Linux Games Technologies №3

[slux]

Наконец-то вчера вечером вышел третий номер, хоть и с небольшой задержкой. По сравнению с предыдущими номерами вёрстка журнала стала куда приятнее выглядеть, а содержимое верно продолжает начатые раньше темы. А ещё теперь в архив с журналом кладут и исходники описанных в журнале примеров.


Содержание номера:

• Тема номера: "Азбука игростроя"
• Обзор: "Игровой движок Delta 3D"
• Игротека: "Экскурсия по жанрам"
• Кодовый блок: серия "Игра для Gnome", третий урок
• Кодовый блок: серия "SDL+OpenGL", второй урок "Текстурирование и основы анимации"
• NEW! Кодовый блок: серия "Игры на F.P.С.", первый урок "Четыре шага инициализации"
• NEW! Моддинг: серия "Игры на основе Cube 2", первый урок "Ремонт  Sauerbraten"

Подробности на официальном сайте.

[Magvaj]

вот хоть убейте, но не открываются их ссылки

[slux]

Странно. У меня всё отлично открывается.  Opera. У тебя вроде бы в лисе такой трабл был?

[RocksLinux]

Содержание четвёртого выпуска LGT   http://lingametech.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=41

Тема номера: "Испытание Antiryad GX"
Для мира открытых игровых конструкторов в целом несвойственно наличие столь богатого и полного комплекта инструментов совмещённых в одной оболочке. Да и упомянутый на сайте разработчика объём документации невольно вызывает уважение (свыше 5000 страниц формата А4!). Но насколько удобен и функционален этот конструктор? Разложив его на составные части в нашей лаборатории, мы пришли к выводу...
 
------------

 
Эксклюзивное интервью
с инди-разработчиком Mike Smith (Майк Смит), создателем игры "Caster" и основателем компании "Elecorn".
 
------------
 
Игротека: "Обзор Caster"
Необычный 3D-шутер от третьего лица с поистине бешеным геймплеем и яркими спецэффектами.

------------
 
Кодовый блок: серия "Игра для Gnome", урок №4
Владислав Володин
Используем библиотеку Clutter совместно с GTK+ приложением. С помощью Clutter можно создавать приложения с анимированным 2D-интерфейсом в трёхмерном пространстве. Синтаксис и  API библиотеки очень близок к GTK+ тулкиту.
 
------------
 
Кодовый блок: серия "SDL+OpenGL", третий урок "Знакомство с многопроходным рендером"
Кирилл Баженов
Что это такое? Ответ простой - это прорисовка элементов сцены за несколько проходов. Дело в том, что если на объект при втором или третьем проходе накладывать разные текстуры с разными параметрами можно получить довольно интересные эффекты. Естественно, одними текстурами дело не ограничивается.
 
------------
 
Кодовый блок: серия "Игры на F.P.С.",  урок №2
Валентин Судаков
Работаем с текстурами и управляем камерой 2D.
 
------------
 
Моддинг: серия "Игры на основе Cube 2", второй урок "Ремонт  Sauerbraten"
 
Петр Василевский
Экспортируем анимированные модели для движка.

[Sergey_rx]

прочитал все версии журнала, удивило то что ни слова не было об огре о ирлихте о куче открытых движков, вместо этого пишут о давольно посредственных движках, и излюбленном блендере, но на таких движках в особенности на блендере не вытянуть средней (не казуальной) игры, нужно половину переписать и еще кучу дописать в рендер чтоб добратся до вменяемого результата. А так вообщем отличный журнал в плане своей идеи а не реализации.

Но линукс если и выбирать хотя бы в качестве приоритетной ос для порта то лишь на казуал-игры, но опять же если реализуете казуал то советую вообще обращять внимание лиш на айфон и виндовс, все остальное напрасная трата времени команды, это мое мнение. да и для айфона много дешевле мидлвар решения, допустим тот же юнити3д обойдется в шестьсот долларов это лицензия самого движка и лицензия версии для платформы айфона, плюс еще в том что получаете отличный магазин апсторе и средний пиар в начале первой недели попадания в топы, относительно легкая разработка, 2 дизайнера и три програмиста вполне осилят средняк за 4-6 месяцев упорной работы, хотя конечно зависит непосредственно от опыта этих двух дизайнеров и трех программистов.

[RocksLinux]

1.Пошёл этот журнал в … Бабки рубить видите ли они хотят, на энтузиазме мол не вытягиваем.
2.Предлагал «нечто более классическое», ответили, что без оригинальной подачи материала не катит.
3.Мне кажется, что у Вас малость странное представление.
3.1. По Вашим словам, у меня сложилось впечатления, что Вы рассматриваете game on Linux, как «попытку быстрой наживы».
3.1.1. Если фирма крупная, то процесс создания  game on Linux не столь отягчающий.
3.1.2. Если люди малым коллективом берутся за создание коммерческих game on Linux, то тут либо загад на будущее (перспектива покрытия свободного рынка), либо энтузиазм, подстёгнутый необходимостью «хлеба насущного» (в таком случаи, тут не идёт речь о «гребём лопатой»).
3.1.3. Малый коллектив, основанный на энтузиазме (вроде влечения).
3.1.4. Если у «коллектива» не будет оригинального подхода к игре, то ему будут нереально пробиться в коммерческой прослойке windows-game.
4.Про ирлихт. Редактор давно не имел дел с этим движком, и высказал следующее предположение: «раньше у них не было оптимизации под линь» + редактор написал книжку о blender'е и пописывал в LinuxFormat о нём же + blender неотъемлемая часть создания коннтента + неплохой пример «взаимодействия» http://www.yofrankie.org/
Вышесказанное лишь моё личное мнение!

[Sergey_rx]

Yo frankie — Вы понимаете что эта игра на средняк не тянет по всем аспектам? Пытаться делать хотя бы среднюю игру на блендере это попахивает паранойей и фанатизмом если конечно цель коммерция а не хобби.

1.Пошёл этот журнал в … Бабки рубить видите ли они хотят, на энтузиазме мол не вытягиваем.

А что собственно в этом плохого? По мне так вполне обоснованное решение, они что то сделали, сделали свой продукт и вполне разумно просить за него деньги если продукт того стоит, не вижу в этом нечего плохого. Или вы наивно думаете что в жизни все бесплатно и все только и делают что занимаются альтруизмом? Уверяю вас — за линукс тоже получают деньги его создатели, от разных фондов, спонсоров итп, даже священник не занимается альтруизмом во благо кому то а занимается этим лишь в своих целях чтоб тупо в рай попасть так как верит во все эти библейские заповеди. Эти отличились лишь тем что спонсоров у них нет и решили брать деньги с непосредственно читателей.

[RocksLinux]

1.Я не спорю, если можно и любимым (полезным) делам заниматься и одновременно улучшать материальное положение — это всегда хорошо. Однако, как я сказал — это моё мнение, и моё отношение к журналу4 как Вы сами правильно заметили «А так вообщем отличный журнал в плане своей идеи а не реализации» - по мне, он что-то вроде «газетёнки»,  и такого рода «плоды», на мой взгляд не стоят выше 50 р (я бы вообще за такое платить не стал). Единственная, более-менее стабильная и практичная серия "SDL+OpenGL" (но довольна поверхностная). Он того не стоит, 61% сказал что не хотят платить за такой продукт. Я видел комментарий, примерно следующего содержания: «статьи поверхностны, иногда малоинформативны, и складывается такое впечатление, что авторы напрямую не взаимодействуют с описываемой тематикой» - я поддерживаю, НЕТ ГЛУБИНЫ! И к слову, у них вроде есть учредители (я так смекаю, что это такая изначальная стратегия: free+pop->com).
2.Нет, нет, я не против журнала — удачи ему и т.п и т. д., я просто высказал своё нынешнее отношение к нему.
3.Не надо обесцвечивать мир. Конечно нужно обеспечить себя и близких, но по возможности «не забывать и о обществе».
4.Не надо меня уверять не первый день на свете. Если Вы уже взяли в пример ядро Linux, то нужно строить высказывание более полно — разработчики ядра Linux, получают финансовое вознаграждение за свои труды, но конечный продукт (ядро Linux) свободно и бесплатно.
5.Вновь, не надо обесцвечивать мир. В этом мире, разные люди. Да, есть корыстные священники, но корыстны они не таким родом «чтоб тупо в рай попасть» - такое стремление неискренно и лживо, то есть душа остаётся черна и цель остаётся недостижима. Для «истинного верующего» - это «образ жизни (философия), а не способ».
6.

Уверяю вас — за линукс тоже получают деньги его создатели, от разных фондов, спонсоров итп, даже священник не занимается альтруизмом во благо кому то а занимается этим лишь в своих целях чтоб тупо в рай попасть так как верит во все эти библейские заповеди. Эти отличились лишь тем что спонсоров у них нет и решили брать деньги с непосредственно читателей.

Некорректное сопоставление
7.Я не рассматриваю Blender, как «реальный движок» - но для начинающих, неплохой способ «втянуться». Плюс, я предположил «логику журнала».
8.Журнал, как я уже высказался не имеет «серьёзного содержимого» и маловероятно, его использование для «натаскивание молодого коммерческого коллектива». Если же он направлен в помощь развития игр, разрабатываемые энтузиастами (и вовлечение новых личностей), то на мой взгляд  должны быть созданы максимально комфортные условия, в том числе бесплатность (свобода распространения) журнала.

[Sergey_rx]

на мой взгляд не стоят выше 50 р (я бы вообще за такое платить не стал).

Раз уж заговорили о цене то выскажу свое мнение: на той стадии раскрученности что сейчас этот журнал врядли возьмут и за 10 .руб, так как в журнале нет «жизненно» необходимой информации для разработчика следовательно оплачивать такой журнал неприятно, так как нужно зарегистрироваться, открыть вебмоней или подобное и перевести деньги, проще говоря для пользователя труд не сопоставим с получаемой в итоге информацией. Эти погрехи можно убить эмприкой, но опять таки нужно работать в этом направлении чего они не делают.

я так смекаю, что это такая изначальная стратегия: free+pop->com

Это изначально было заметно, ну хорошо, значит все же у них есть в команде менеджер который не разучился думать)

3.Не надо обесцвечивать мир. Конечно нужно обеспечить себя и близких, но по возможности «не забывать и о обществе».

 Ну со священником возможно перегнул, но в целом у меня лично именно такое мнение, ну не видел я ни одного человека который думал бы об обществе делая что то, да и психология человека такова что прежде он думает о себе а в последнею очередь о других. Вообщем спорить думаю бессмысленно так как мнения у нас разные)

7.Я не рассматриваю Blender, как «реальный движок» - но для начинающих, неплохой способ «втянуться». Плюс, я предположил «логику журнала».

Значит я изначально не правильно понял ваш ответ, понял я его римерно так: вот мол блендер отличное решение, а вот и примерчик игры построенной на этом решении.
Так да, против блендера для начинающих у меня аргументов против нет, наоборот лишь за, так как блендер это отличный продукт для начинающего разработчика, плюс бесплатность и в итоге за бесплатно вы получаете не только движок но и целый комплекс\тулсет для реализации не сложной игры, все в одном продукте блендер, это шикарно по моему для начинающих)
А для коммерции не подходит по своим возможностям в плане самого движка, это все можно накрутить и перелопатить конечно, но когда цель коммерция то тут уж проще выложится на платные решения которые устраивают а не тратить время команды на допиливания бесплатного это все что я хотел сказать своим ещё предыдущем постом.

8.Журнал, как я уже высказался не имеет «серьёзного содержимого» и маловероятно, его использование для «натаскивание молодого коммерческого коллектива». Если же он направлен в помощь развития игр, разрабатываемые энтузиастами (и вовлечение новых личностей), то на мой взгляд  должны быть созданы максимально комфортные условия, в том числе бесплатность (свобода распространения) журнала.

Согласен, но без толкового менеджера найти спонсоров они не смогут, видать по этим причинам и было решено брать деньги с пользователей, и я думаю руководитель проекта (если он не разучился думать) прекрасно понимает, что большинство клиентов журнал потеряет таким решением учитывая стадию эволюции на которой находится журнал.

[Magvaj]

Вуаля! Sergey_rx + RocksLinux. А я предсказывал эту встречу

прочитал все версии журнала, удивило то что ни слова не было об огре о ирлихте о куче открытых движков, вместо этого пишут о давольно посредственных движках, и излюбленном блендере, но на таких движках в особенности на блендере не вытянуть средней (не казуальной) игры, нужно половину переписать и еще кучу дописать в рендер чтоб добратся до вменяемого результата.

А вы написали хоть один движок, чтобы судить о посредственности описаных в LGT? Чем же ирлич превосходит движок куба? или веснота? или огр? и вообще- что он из себя представляет? жутко неудобная конструкция объектов, малая поддержка современности. Он также застыл!
Движок блендера? не путать! Движком там называется мощь того, что умеет блендер в качестве графики + физика bullet. А это ой как достойно внимания. Ибо до сих пор настолько хороших реализаций импульсной физики мир opensource не видел.

Но линукс если и выбирать хотя бы в качестве приоритетной ос для порта то лишь на казуал-игры, но опять же если реализуете казуал то советую вообще обращять внимание лиш на айфон и виндовс, все остальное напрасная трата времени команды, это мое мнение. да и для айфона много дешевле мидлвар решения, допустим тот же юнити3д обойдется в шестьсот долларов это лицензия самого движка и лицензия версии для платформы айфона, плюс еще в том что получаете отличный магазин апсторе и средний пиар в начале первой недели попадания в топы, относительно легкая разработка, 2 дизайнера и три програмиста вполне осилят средняк за 4-6 месяцев упорной работы, хотя конечно зависит непосредственно от опыта этих двух дизайнеров и трех программистов.

Не всё так просто. Даже на готовых движках. Даже коммерческие команды разваливаются каждый день. Требования современных игроков, жуткое пиратство и прочие факторы дают своё. Кто сегодня ещё хочет развивать игровой проект? А ну выходи!
А то, что описано в журнале- как раз не направная трата времени. Это огромный интелектуальный вклад. И сделан он не 2-3 программистами и кучкой дизайнеров, которые хотели срубить бабла, а многими людьми. На чистом энтузиазме. И они не хотели денег. Это разве не феномен?

Пошёл этот журнал в … Бабки рубить видите ли они хотят, на энтузиазме мол не вытягиваем.

никто покупать не заставляет Не надо пороть горячку. Смогут- их дело. А ты бабки и сам бы не прочь срубить, я думаю. Так что дадим и им дорогу. Они итак без бабок неплохо дебютировали, что не каждый сможет.

Yo frankie — Вы понимаете что эта игра на средняк не тянет по всем аспектам? Пытаться делать хотя бы среднюю игру на блендере это попахивает паранойей и фанатизмом если конечно цель коммерция а не хобби.

Эта игра неплохо демонстрирует возможности создания. Не дотягивает до среднячка? так она не сделана для печати в массы. Тихо мирно валяется на сайте. А самому слабо сделать лучше, раз не дотягивает?

...по мне, он что-то вроде «газетёнки»,  и такого рода «плоды», на мой взгляд не стоят выше 50 р (я бы вообще за такое платить не стал)...

Единственная, более-менее стабильная и практичная серия "SDL+OpenGL" (но довольна поверхностная). Он того не стоит, 61% сказал что не хотят платить за такой продукт. Я видел комментарий, примерно следующего содержания: «статьи поверхностны, иногда малоинформативны, и складывается такое впечатление, что авторы напрямую не взаимодействуют с описываемой тематикой» ...

А сам-то что сделал для развития opensource? хоть пальцем пошевелил? А коментарии всегда будут полны срача и недовольства. Не нравится поверхность- читай Game gems. Хотя я не уверен, что ты за него заплатишь... скорее стянешь pdf-ку. А за игры ты заплатил хоть что-то выше стоимости пиратки или трафика? Так что грешно их судить. Альтернативы я пока им не вижу. Так что пусть пробуют брать деньги. LinuxFormat тоже начинал не с царских хором.

7.Я не рассматриваю Blender, как «реальный движок» - но для начинающих, неплохой способ «втянуться».

Со втянуться согласен. Скорее всего разработчики и ведут эту ветку для поддержания возможности оценить свои творения моделерам, но не больше, а на это двиг вполне способен. Накорябал- проверил. Всё просто.


Так что может хватит мыть кости бедному журналу? Что вам они сделали, что заслужили столь разносную критику. Всё таки они молодцы, это стоит признать...

[slux]

Ох, что-то тут интересное бурлит. Пожалуй, и я присоединюсь.

прочитал все версии журнала, удивило то что ни слова не было об огре о ирлихте о куче открытых движков, вместо этого пишут о давольно посредственных движках, и излюбленном блендере, но на таких движках в особенности на блендере не вытянуть средней (не казуальной) игры, нужно половину переписать и еще кучу дописать в рендер чтоб добратся до вменяемого результата. А так вообщем отличный журнал в плане своей идеи а не реализации.

Про иррлихт уже всё сказали, добавить нечего. Что касается OGRE, то у данного проекта есть немалое сообщество и довольно вменяемая вики, в которой можно найти всё, что нужно. Поэтому он не нуждается в том, чтобы о нём писали в журнале. К слову, это не игровой движок, а графический, и совсем не обязательно делать на нём именно игры. А вот про блендер я хотел бы поинтересоваться от чего такие сомнения в его возможностях? Учти, что физический движок блендера способен потягаться с коммерческим Havok, который используется в играх Valve на движке Source. И ещё неизвестно кто круче. Разработчик один и тот же, кстати.

Из свободных кроссплатформенных игровых движков для игр в жанре FPS самый перспективный, на мой взгляд, - DarkPlaces.

Но линукс если и выбирать хотя бы в качестве приоритетной ос для порта то лишь на казуал-игры

Это почему же? Проблемы с производительностью или сложности с извлечением коммерческой выгоды?

но опять же если реализуете казуал то советую вообще обращять внимание лиш на айфон и виндовс, все остальное напрасная трата времени команды, это мое мнение.

Вот из-за таких вот советчиков под линукс мало хороших игр...

1.Пошёл этот журнал в … Бабки рубить видите ли они хотят, на энтузиазме мол не вытягиваем.

В данный момент я для одного сообщества занимаюсь реализацией журнала по схожей, но более узкой тематике. Исходя из своего опыта скажу: чтобы поднять журнал, нужно приложить титанические усилия.

3.1. По Вашим словам, у меня сложилось впечатления, что Вы рассматриваете game on Linux, как «попытку быстрой наживы».

Ага, у меня тоже подобные ощущения возникли.

[Sergey_rx]

А вы написали хоть один движок, чтобы судить о посредственности описаных в LGT?

В плане графики я не писал ничего, в плане физики я писал некий фреймворк  (пакет автомобильной физики для неоаксис).

Чем же ирлич превосходит движок куба? или веснота? или огр? и вообще- что он из себя представляет?

Я не говорил что ирлихт это чудо, как вы читаете? Насчет огра, лучше огра из опенсорс нет ничего и ставить в конкуренцию с блендром огр это безумее, блендр это движок для посредственных игр. Вот как раз именно такие фанатики пытающиеся выехать на храмой кобыле в гору и не доезжают до вершины в то время как люди без фанатизма делают деньги в свое удовольствие, можете и дальше продолжать верить в возможности блендера как движка для комерческих игровых проектов, я в этом мешать вам не стану, мне и без этого весело.
О каких кубах вы говорите, я про них речи не заводил, все это поделки квейковского движка, и если вы считаете что на их основе можно вытянуть средняк то вы вероятно живете в 1999 году, с чем вас и поздравляю, прежде чем на этой поделке можно будет реализовать средняк нужно перебрать его весь, да что говорить то, одни только открытые пространства на разработку займут месяц, бред вообщем пишете.

жутко неудобная конструкция объектов, малая поддержка современности. Он также застыл!

Не нравится, платите деньги, вот к этому я и вел, что легче заплотить и не маятся дурью и взращять фанатизм, не хотите платить берите огр, отличный движок на котором реально сделать сложный проект, но тулсет придется шпарить самому. А предлогать блендер как игровой движок комерческому проекту это смешно, вы этим показываете лишь свою несостоятельность в этом вопросе.

Движок блендера? не путать! Движком там называется мощь того, что умеет блендер в качестве графики + физика bullet. А это ой как достойно внимания. Ибо до сих пор настолько хороших реализаций импульсной физики мир opensource не видел.

Счастливо, создавайте на блендере, мне от этого не холодно) Я фанатизмом не болею) А вот игра его отлично показывает его несостоятельность для масштабного проекта, который будет вешать даже навороченый комп, ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ ЗА ОПЕНСОРС НЕ ДУМАЯ ГОЛОВОЙ.

Не всё так просто. Даже на готовых движках. Даже коммерческие команды разваливаются каждый день. Требования современных игроков, жуткое пиратство и прочие факторы дают своё. Кто сегодня ещё хочет развивать игровой проект? А ну выходи!

Ну вот полный бред\вымысел, допустим с аппле да были проблемы с лицензиями.
Пиратство? Вот тут то вы сами себя и подцепили в своей некомпетентности, пиратство оно как раз таки на руку играет, сведущие пойму)

А то, что описано в журнале- как раз не направная трата времени. Это огромный интелектуальный вклад. И сделан он не 2-3 программистами и кучкой дизайнеров, которые хотели срубить бабла, а многими людьми. На чистом энтузиазме. И они не хотели денег. Это разве не феномен?

Опять показали свое неумение читать и вникать в смысл, где я писал что этот журнал создан  2-3 программистами и кучкой дизайнеров? Перечитайте раз с одного раза вникнуть вы не в состоянии.

Эта игра неплохо демонстрирует возможности создания. Не дотягивает до среднячка? так она не сделана для печати в массы. Тихо мирно валяется на сайте.

Она уже в печати, можете заказать диск) Демонстрация возможностей, да она их демонстрирует, и любой вменяемый понимает что на этом движке можно лишь поигратся но не более.

А самому слабо сделать лучше, раз не дотягивает?

Причем здесь это? Не нашлось аргументов в оправдание и сразу попытка ткнуть за неимением агрументов? Ну раз вам так интересно то нет, не слабо — профиль другой, совершенно по другому жанру и другой игровой нише. Эта ниша мне не интересна в перспективах.

А сам-то что сделал для развития opensource? хоть пальцем пошевелил?

Да, шевелил, и довольно таки долго, благодаря чему сейчас любой игровой проект может не разрабатывать физику авто а брать имеющееся с открытым кодом.

[Sergey_rx]

К слову, это не игровой движок, а графический, и совсем не обязательно делать на нём именно игры.

Я в подобных разжовываниях не нуждаюсь, и отлично знаю что такое огр, втч писал для него эдитор настройки физики транспортных средств (работа не была закончена из-за своей бессмысленности для команды связи со сменой движка).

А вот про блендер я хотел бы поинтересоваться от чего такие сомнения в его возможностях? Учти, что физический движок блендера способен потягаться с коммерческим Havok, который используется в играх Valve на движке Source.

))) а я и не знал что ж такое булет, писал физику выбирал лично физ-движок и не знал что есть некий булет, ой спасибо просветили)))

Насчёт блендера, первое неподходит его работа с освешением которую придется допиливать , короче шейдеры не то чтобы переписывать а дописывать много придется что крайне обломно, как ужу сказал открытые пространства — оклюдеры и прочею муть придется дописывать что займет кучу времени а иначе при загрузке карты получим зависшую машину, да и вообще в плане оптимизации он сырой. Нет динамической подгрузки что опять выльется в стояк машины, проше говоря чем тратить это время на блендер гораздо проше пилить огр, или не тратить времени и покупать комерческий движок. 

Это почему же? Проблемы с производительностью или сложности с извлечением коммерческой выгоды?

Точно не первое, от части второе, сложности с обьемами, рынок маленький, казуал игры общаясь с продюсером алавар нам направили примерную оценку рынка, в основном это 27-32 летние женщины и я сомневаюсь что у хоть 10 процентов стоит линукс.

Вот из-за таких вот советчиков под линукс мало хороших игр...

Фанатизм линукса?
А не когда не думали что разработка игр это бизнес?

В данный момент я для одного сообщества занимаюсь реализацией журнала по схожей, но более узкой тематике. Исходя из своего опыта скажу: чтобы поднять журнал, нужно приложить титанические усилия.

Верю, вернее даже понимаю о чем вы, так как сталкивался с подобным лично.

Ага, у меня тоже подобные ощущения возникли.

Да верно, из за этого и говорил что смысла нет, так как монетизация сомнительная по сравнению с затратой времени.

[slux]

Точно не первое, от части второе, сложности с обьемами, рынок маленький, казуал игры общаясь с продюсером алавар нам направили примерную оценку рынка, в основном это 27-32 летние женщины и я сомневаюсь что у хоть 10 процентов стоит линукс.

Категорически не согласен с данным утверждением. Казуалльные игры потому и казуальные - в них играют все кому не лень: от маленьких детей до суровых админов с линуксом.

Фанатизм линукса?
А не когда не думали что разработка игр это бизнес?

Да что же тебе на каждом углу фанатики мерещатся? Это не фанатизм. Просто кроме целей игрового бизнеса я ещё задумываюсь о том, что невиндовс-пользователи - тоже люди, они так же хотят покупать в магазине игры для своей платформы и играть в них. Или же предложишь им купить ради одной только игры ещё и винду?

[Sergey_rx]

Категорически не согласен с данным утверждением. Казуалльные игры потому и казуальные - в них играют все кому не лень: от маленьких детей до суровых админов с линуксом.

А я и не утверждал, я лишь высказал своё мнение сложившееся после прочтения письма от продюсера довольно гигантской компании в России «Алавар», и сомневаюсь что у  общавшегося с нами продюсера не было опыта в этом отношении, по этому склонен верить его словам, если хотите могу цитировать его письмо дословно?

Да что же тебе на каждом углу фанатики мерещатся? Это не фанатизм. Просто кроме целей игрового бизнеса я ещё задумываюсь о том, что невиндовс-пользователи - тоже люди, они так же хотят покупать в магазине игры для своей платформы и играть в них. Или же предложишь им купить ради одной только игры ещё и винду?

Ну пусть покупают, кто не дает то, кто мешает запускать под вином? Я вот линукс-пользователь (не фанатичный) и меня совершенно не напрягает запуск казуалки под вином, и да, я не пират, я их действительно покупаю! Мне не жалко отдать 200 рублей за продукт которым пользуюсь, единственное что — я люблю знать (быть уверенным) что уплоченные мной деньги действительно дойдут в карман разработчика (пусть и в процентной ставке), по этому покупаю в зарекомендовавших себя местах, а не у 33`их посредников. Вообще не понимаю этого, вот мол на виндовс игры есть на линукс нету, ну так в чем проблема, бери продукт виндовс, не нравится сиди на линуксе, что в этом такого что для виндовс есть для линукс нету, ну нету и что, вы что от этого себя ущербными чувствуете? Не такими как все? Так вам тогда к психологу нужно.
Вот девушки юбки носят а мужики нет, и что я теперь ущербным себя чувствовать должен что юбки для нас не делают)))? Пабрикушек для них тьма, ласьёнов и прочей, а для нас мало, что мы теперь ущербный что ли, по вашей логике так выходит)))

Вот не выпускается линукс на языке индейцев папа-мама-новая-гвинея))) ани тоже должны кричать что мол несправедливость, для всех есть а вот для них таких ущербных нет?

[slux]

Ну пусть покупают, кто не дает то, кто мешает запускать под вином?

Зачем мне под вином? По-моему, ты меня не понял. Я хочу играть в родной системе и не собираюсь плодить зоопарк на своей машине. И вообще у меня в системе запущен процесс и я не могу перезагрузиться в другую систему. А мне в это время скучно и я хочу убить время за игрой.

Вообще не понимаю этого, вот мол на виндовс игры есть на линукс нету, ну так в чем проблема, бери продукт виндовс, не нравится сиди на линуксе, что в этом такого что для виндовс есть для линукс нету, ну нету и что, вы что от этого себя ущербными чувствуете? Не такими как все? Так вам тогда к психологу нужно.

А винда, значит, теперь как бесплатный бонус прилагается к игре, ага... А причём тут вообще психология?

[Sergey_rx]

Много чего понаписал)...

Психология при том что вы написали «невиндовс-пользователи - тоже люди» а мол их за людей не считают не выпуская игры для этой платформы, вот я и говорю что вам к психологу для решения этой проблемы, так как под какую платформу выпускать это личный выбор разработчика который в свою очередь вероятно будет делать под ту платформу около которой денег больше, вот и все. А так давайте будем сетовать, вот нету моего любимого СВАТ под OSX давайте посетуем насчет этого, скажем какой же нелепый разработчик, какой циничный, для виндовс выпустил а для других нет, вот ж засранец а, совсем нас за людей не считает, ай какой нехороший. ЭТО ФАНАТИЗМ, ПОЧЕМУ? А вот по этому, аналогия: вот у россии есть ака47 а у нас нет, давайте м16 сделаем, у них вот ядерное лучше а я хочу чтоб наше лучше было. изза такого фанатизма всем только хуже, еслиб у нас этого не было все бы уже давно жили прекорасно вместо того чтоб пись... мерятся, на разработку одной только м16 ушло бобла ..., а еслиб эти не дурачились впухивая деньги в ненужное сооружение для нейтрализации людей то могли бы этим бюджетом помочь кому то, скажем не на разработку аружия потратить а во благо мира спансировав изследования какого либо вируса итп.  

[slux]

Ну вот опять... Фанатики со всех сторон прижали, гады такие, и проходу не дают.

Вот тебе тоже пример. Все ISP отказываются проводить свои коммуникации в частные сектора. А там тоже живут люди, и они тоже хотят кабельное телевиденье, телефон и интернет, как у всех цивилизованных людей. Но им никто не спешит предоставлять такие радости, потому что их меньше. Это Фанатизм? А я думаю, тебя просто заклинило и надо посетить психолога, которого ты всем так рекомендуешь (наверное, известный доктор наук какой-то!).

Тебе в голову не приходило, что это вполне естественное желание человека получить продукт без костылей? Мне нужен продукт (игра), но он не будет работать без костыля (виндовс или вайн), которого у меня нет или меня не устраивает такой вариант по каким-то причинам. Вопрос: как же мне быть?

Вот ID Software почему-то сразу подумали о пользователях других ОС и сделали  всё по-человечески сразу написали платформонезависимый код, переписали сотню-другую строк кода в лаунчере и произвели кросскомпиляцию игровой библиотеки в случае с Doom III. А потом ещё и исходники открыли за ненадобностью. И ведь люди до сих пор покупают линукс-версии их игр! А разработчики в придачу ещё и уважение клиентов получают.

[Sergey_rx]

Тебе в голову не приходило, что это вполне естественное желание человека получить продукт без костылей? Мне нужен продукт (игра), но он не будет работать без костыля (виндовс или вайн), которого у меня нет или меня не устраивает такой вариант по каким-то причинам. Вопрос: как же мне быть?

А тебе в голову не приходило что разработка игр не подразумевает разработку под все имеющиеся в мире платформы? Разработка может быть и в основном именно так — идет лишь под одну-две платформы наиболее интересных с точки зрения прибыли разработчику. А твой пример это лишь твои проблемы которые разработчика не как не волнуют, разработчику плевать под что разрабатывать, хоть под терминал боинга 747 если эквивалент монетизации у него будет сравним с виндовс или консолей, будет линукс у домохозяек и геймеров стоять будут и игры под него. А то что под него нет игр а тебе хотелось бы, так это лишь твои проблемы, нужно было брать ту платформу на которой игры есть, аргумент мол я на линуксе вынужден работать никого не волнует так как пилот боинга 747 в таком случае тоже может сетовать почему ж под его терминал не сделали тетрис — неужели непонятно?

Вот ID Software почему-то сразу подумали о пользователях других ОС и сделали  всё по-человечески сразу написали платформонезависимый код, переписали сотню-другую строк кода в лаунчере и произвели кросскомпиляцию игровой библиотеки в случае с Doom III. А потом ещё и исходники открыли за ненадобностью. И ведь люди до сих пор покупают линукс-версии их игр! А разработчики в придачу ещё и уважение клиентов получают.

Сравнил гиганта с мелкими шарашками, ты видно не знаешь что не все получают такое финансирование, эта компания может себе позволить разрабатывать хоть до посинения на все платформы, а начиняющая команда? Объясни издателю свой порыв разработать\портануть для линукса и потребуй на это финансирование, как думаешь выйдет? Что воздух то сотрясать не пойму? Или ты контракты не разу в жизни не видел, ну так посмотри, узнай, там до каждой отданной копейки слежка не хуже налоговой, и по крайней мере раз в месяц будет посещать куратор проекта от издателя, для проверки не мутите ли вы чего лишнего, не тратите ли бюджет впустую, соответствует ли текущая реализация проекта представленному диз-доку. Или ты всех призываешь делать игры за счет собственного бюджета?

Давай посетуем о том как индейцев племени ВАШО обделили новыми технологиями, не справедливо же, они небось тоже хотят кабельное, и обвенять в сее деянии будем тех кто создал технологию кабельного, ну и тех кто ее прокладывает до кучи)

[slux]

Мда...

Да всё я понимаю. А вот ты, наверное, не понимаешь, что я это говорю как конечный пользователь, которого совершенно не волнуют проблемы разработчиков. Хочу и всё тут. А сколько ещё таких пользователей? - Да миллионы уже, вообще-то.

Чувствую, нет смысла беседовать с тобой дальше на данную тему. Ни дай бог, ещё спартанцы рядом с индейцами вылезут и начнут фанатично кричать. И вобще в оффтоп скатились, пора бы уже вернуться к теме.